作者: dodolo (九品芝麻官) 看板: YUYU
標題: 冰淚石和飛影 part 1
時間: Fri Mar 6 21:03:30 1998
在整部幽遊白書中，我最喜歡，也是最震憾的，是飛影的成長故事。
可是好像沒什麼人在討論，所以就由我來說啦！（我覺得說到最後，好像
在寫論文，不好意思，請大家耐心的看吧！）
軀說：「冰淚石可吸去心中的憎恨！」也許有人認為這個寶物本身具
有神奇的功能，但擁有它的冰女們（且不論垂金了）難道心中就沒有恨嗎
？我認為，冰淚石是一個軸，連貫飛影的內心世界。
飛影是個被遺棄的逆子，被強盜撫養，也許因為這樣，在他的生長環
境裡，找不到生存的價值，因此他為自已創造了一個生存的目的和意義，
憑著他對出生時的印象，他自認為：「一生下來就有生存的目標，真是一
件令人興奮的事，我要殺了所有的冰女！」他恨那些拋棄他的冰女，因此
想把她們殺掉。但事實上，他會這麼想，正反應出他心中想被接納的渴望
，因為他不希望被丟棄，他希望有個歸屬、依靠。這才是在他自以為恨的
背後，真正的情感。只是他總是太遲鈍「很多人喜歡他這樣的個性」沒察
覺到自已的內心深笈罷了。譝得饇在和他對打時，說了一句：「其實打從
一開始，你心裡就沒有恨的，只有對故鄉的渴望和嚮往罷了！」（當我看
到動畫這一段時，覺得軀和我，實在心有靈犀。她證實了我的想法！）
接下來，他過著殺戮的生活，做為恨的發洩。他把冰淚石掛在胸前，
吸引強盜，再將之殺害。他用冰淚石當成「作案的工具」，我覺得在他的
潛意識裡，他想把殺人的罪惡歸在這顆石頭上，有可能他心中這麼想的：
又不是我要殺他們，是他們要搶冰淚石的後果，我只不過是做我該做的事
而已。
這顆冰淚石，是他擁有唯一和母頛及故鄉相關的東西，而他把殺人的惡歸
在這顆石頭上，正是把這惡歸在母親和故鄉。他在努力表現心中自認對故
鄉、母親的恨！
這種自欺、自暴自棄的生活，無法讓他獲得真正的快樂。日子一久，
他越來越得迷搾和空虛。此時，那深藏在內心「遲頓的情感」－－得到故
鄉接納的那份歸屬感－－漸漸地浮起。他看冰淚石的時間增加了。「只有
我在看冰淚石時，內心才會真正的平靜！」接著，這情感在他心中的份量
越來越重，甚至占據了他大部份的心靈；成了他生存的目的，所以他可以
忍受劇痛裝邪眼。但是，別了，自始至終，他都沒有搞清楚，這股使他轉
變的力量是什麼！
他找到了冰河之國，他發現「每個冰女看起來都很不開朗，我連殺她
們的興趣都沒了！」其實，他是絕不會殺她們的，這只是他的絕望之辭。
他隱約感受到，他一直嚮往的故鄉，竟是一個如此冰泠的國度。「我想，
一般人，發現他花了沉重的代價，且一直持著的生命目標，竟讓他絕望，
恐怕會 crazy 吧！所以飛影是很堅強的。啊！也許是他一直搞不清楚狀況
，「因禍得福」吧！）
未完，待續… 【接part 2】
作者: dodolo (九品芝麻官) 看板: YUYU
標題: 冰淚石和飛影 part 2
時間: Thu Mar 26 16:54:56 1998
（接 3月6日 "冰淚石和飛影 part 1 ）
去過冰河之國後，飛影知道了另一樣屬於他的東西－他的妹妹！他到人界去找雪菜…
。我不喜歡這一段他在人界的描寫，有種作者為了補救先前的「不連戲」，而牽強附會地
敘述著。除了「我認識了…（藏馬、幽助等），我有一些改變！」，可以解釋飛影變得會
為別人著想、變得較開朗外，其他啥的偷寶物，厭倦在人界的殺戮等描寫，都讓人有得突
兀的感覺！你覺得呢？
他找到了雪菜，得到她的冰淚石。在飛影要再度回到魔界的那一幕，他拿著妹妹的冰
淚石：「這並不是我在尋找的那顆冰淚石，但當我在注視雪菜的臉時，覺得這一顆也可以
了，我已失去了生存的意義…」我想，也許飛影在雪菜對未知哥哥的那份情感牽繫中，找
到了歸屬感，因此，具有象微意義的冰淚石，是否是他的，也就不重要了！以前牽引他追
尋的那股力量，已漸漸趨於平寂，他找不到另一股新的動力，新的目標，他感到茫然。也
許是如此，他開始去尋死吧！
冰淚石的角色，到此已功成身退了。
就在此時，他遇到了軀，一個和他過去際遇相似的人，於是他們相知相惜，到最後…
。
我覺得只有感受過相同事物的人，才能真正地了解對方，體會彼此內心的最深處。所
以，雖然大家都把飛影和藏馬相提並論，但我懷疑，藏馬對飛影的了解有軀深嗎？
以上是我的看法，歡迎大家討論！
作者: acg (泃) 看板: YUYU
標題: Re: 冰淚石和飛影
時間: Wed Apr 1 19:30:06 1998
※ 引述《dodolo (九品芝麻官)》之銘言：
: 在整部幽遊白書中，我最喜歡，也是最震憾的，是飛影的成長故事。
喜歡的...啦 暗黑武術大會 看他們打架真過癮
震憾的...嗯 原來主角們都這麼強啊 好厲害
: 可是好像沒什麼人在討論，所以就由我來說啦！（我覺得說到最後，好像
: 在寫論文，不好意思，請大家耐心的看吧！）
還好 其實您的文字比起板上某些文章 論說成份不算重
: 軀說：「冰淚石可吸去心中的憎恨！」也許有人認為這個寶物本身具
: 有神奇的功能，但擁有它的冰女們（且不論垂金了）難道心中就沒有恨嗎
從來沒想過冰淚石可吸去心中的憎恨 覺得那只是移情作用
: ，因為他不希望被丟棄，他希望有個歸屬、依靠。這才是在他自以為恨的
: 背後，真正的情感。只是他總是太遲鈍「很多人喜歡他這樣的個性」沒察
: 覺到自已的內心深笈罷了。譝得饇在和他對打時，說了一句：「其實打從
: 一開始，你心裡就沒有恨的，只有對故鄉的渴望和嚮往罷了！」（當我看
: 到動畫這一段時，覺得軀和我，實在心有靈犀。她證實了我的想法！）
飛影沒有恨嗎 我很懷疑 被人這麼對待而沒有恨 那麼他恐怕是我見過動漫人物
對恨最超然的人 會有恨這種情感 應該都有個相對的原因
像是因為親友被傷害恨上仇人 對比自己優秀的人嫉妒...等等
飛影呢 我覺得他有恨是基於冰女們對他的傷害 對他母親的不公
: 接下來，他過著殺戮的生活，做為恨的發洩。他把冰淚石掛在胸前，
: 吸引強盜，再將之殺害。他用冰淚石當成「作案的工具」，我覺得在他的
: 潛意識裡，他想把殺人的罪惡歸在這顆石頭上，有可能他心中這麼想的：
: 又不是我要殺他們，是他們要搶冰淚石的後果，我只不過是做我該做的事
: 而已。
恨的發洩? 如果沒有恨 又何必發洩?
說什麼對故鄉的渴望和嚮往 也是後來的解釋 是他已經不想復仇後的解釋
我想 是環境 被盜賊養大 要是飛影沒去當盜賊也真是不簡單
那就可以上演一齣小孩為了自己的理想對抗(養)父母的親情倫理劇
想對冰河之國復仇的念頭 及為了生存 非變強不可 而變強的好方法便是實戰
所以說 冰淚石者是作案工具 這點我贊同
: 這顆冰淚石，是他擁有唯一和母頛及故鄉相關的東西，而他把殺人的惡歸
: 在這顆石頭上，正是把這惡歸在母親和故鄉。他在努力表現心中自認對故
: 鄉、母親的恨！
前面說過了 我覺得飛影是恨著故鄉 但...他應該是喜歡母親
(或者說仰慕? 不過這也說了他的童年實在不怎麼愉快)
記得吧 那時怎麼說的?
"城旁角落荒墓上的墓碑中發現了母親的名字"
"可是你並沒有生氣 因為你知道這是母親的意思"
要是沒解讀錯誤 話裡是透露 飛影尊重母親的意思
否則那群混帳冰女竟敢這樣對待母親的墳墓 就等著瞧
: 這種自欺、自暴自棄的生活，無法讓他獲得真正的快樂。日子一久，
: 他越來越得迷搾和空虛。此時，那深藏在內心「遲頓的情感」－－得到故
: 鄉接納的那份歸屬感－－漸漸地浮起。他看冰淚石的時間增加了。「只有
: 我在看冰淚石時，內心才會真正的平靜！」接著，這情感在他心中的份量
: 越來越重，甚至占據了他大部份的心靈；成了他生存的目的，所以他可以
: 忍受劇痛裝邪眼。但是，別了，自始至終，他都沒有搞清楚，這股使他轉
: 變的力量是什麼！
同前 我覺得冰淚石是感情的轉移 飛影對母親的孺慕之前 大約也源於此
為何挑上冰淚石為媒界? 那是記憶以來就在身邊 而且不會成為敵人的東西
凝望的時間增加 最大的理由是閒 只有無聊時才會盯著東西看
否則打架都來不及了 看什麼石頭?
或者說情感的轉移並不恰當 換個說法 打架打累 也要休息
多多少少 會有站在頂點的空虛
當然飛影不是站在頂點 只是也有身邊無敵手的感覺
: 他找到了冰河之國，他發現「每個冰女看起來都很不開朗，我連殺她
: 們的興趣都沒了！」其實，他是絕不會殺她們的，這只是他的絕望之辭。
: 他隱約感受到，他一直嚮往的故鄉，竟是一個如此冰泠的國度。「我想，
: 一般人，發現他花了沉重的代價，且一直持著的生命目標，竟讓他絕望，
: 恐怕會 crazy 吧！所以飛影是很堅強的。啊！也許是他一直搞不清楚狀況
: ，「因禍得福」吧！）
嚮往的故鄉? 飛影嚮往那種為例來的規矩 丟棄自己的故鄉?
對太過弱小的敵人 復仇的意義也變得淡
敵人哪 要是不強就沒意思了
想到射雕的黃裳 研習武功為了報仇 最後卻發覺根本沒必要對這樣的仇人動手
所剩的只有感慨 或許不盡相同 卻覺得有某方面的類似
看著終日生活在痛苦中的冰女 或者也有點體會那些人當初為何要拋棄自己
不過 在還沒去冰河之國以前 飛影尋找冰河之國的目的就已經有所轉變(18集參照)
並不單單只是看到冰女生活的很痛苦
※ 引述《dodolo (九品芝麻官)》之銘言：
: （接 3月6日 "冰淚石和飛影 part 1 ）
: 去過冰河之國後，飛影知道了另一樣屬於他的東西－他的妹妹！他到人界去找雪菜…
雪菜不是飛影的呀....(默)
(至少桑原會贊成我的話:p)
: 。我不喜歡這一段他在人界的描寫，有種作者為了補救先前的「不連戲」，而牽強附會地
: 敘述著。除了「我認識了…（藏馬、幽助等），我有一些改變！」，可以解釋飛影變得會
: 為別人著想、變得較開朗外，其他啥的偷寶物，厭倦在人界的殺戮等描寫，都讓人有得突
: 兀的感覺！你覺得呢？
我覺得啊...
我...太久沒看幽遊了嗎......翻不到厭倦殺戮這幾個句子......
還是先什麼都別說(汗)
: 他找到了雪菜，得到她的冰淚石。在飛影要再度回到魔界的那一幕，他拿著妹妹的冰
: 淚石：「這並不是我在尋找的那顆冰淚石，但當我在注視雪菜的臉時，覺得這一顆也可以
: 了，我已失去了生存的意義…」我想，也許飛影在雪菜對未知哥哥的那份情感牽繫中，找
: 到了歸屬感，因此，具有象微意義的冰淚石，是否是他的，也就不重要了！以前牽引他追
: 尋的那股力量，已漸漸趨於平寂，他找不到另一股新的動力，新的目標，他感到茫然。也
: 許是如此，他開始去尋死吧！
「死，對我來說，是真正的解放。但我卻....絕不求死。」(這是翠說的)
: 冰淚石的角色，到此已功成身退了。
: 就在此時，他遇到了軀，一個和他過去際遇相似的人，於是他們相知相惜，到最後…
: 。
: 我覺得只有感受過相同事物的人，才能真正地了解對方，體會彼此內心的最深處。所
: 以，雖然大家都把飛影和藏馬相提並論，但我懷疑，藏馬對飛影的了解有軀深嗎？
我不知道"大家"把飛影和藏馬相提並論是什麼想法 但我個人是蠻喜歡這兩人的關係
或許真要有類似感受才能"真正地"瞭解對方 有人能瞭解自己也是好事
但 這不代表要了解對方才能是好友
飛鳥與美子 艾德蒙與海蒂 都有不了解對方的時候
甚至海蒂對她喜歡的人究竟做了什麼 知道的比旁人更少
藏馬不提自己的過去 也不問飛影的過去 也是尊重的吧 他不會像軀那樣讀取飛影的過去
把他們兩人相提並論也蠻自然的 畢竟主角四人組沒有軀呀(有軀就變五人戰隊? :P)
所以單就出場次數而言......(唔...那 某位使徒......)
--
軀是無法在戰場和飛影並肩的呀~~
作者: banry (什麼叫永遠) 看板: YUYU
標題: Re: 冰淚石和飛影
時間: Mon Apr 13 16:19:07 1998
※ 引述《acg (泃)》之銘言：
: ※ 引述《dodolo (九品芝麻官)》之銘言：
: : 在整部幽遊白書中，我最喜歡，也是最震憾的，是飛影的成長故事。
: 喜歡的...啦 暗黑武術大會 看他們打架真過癮
喜歡的...啦 仙水篇
: 震憾的...嗯 原來主角們都這麼強啊 好厲害
震憾的...嗯 啊 結局啦?
: : 軀說：「冰淚石可吸去心中的憎恨！」也許有人認為這個寶物本身具
: : 有神奇的功能，但擁有它的冰女們（且不論垂金了）難道心中就沒有恨嗎
冰女有恨嗎?
她們似乎是很認命 無奈且自私的活著
或許這種生活讓她們連恨都沒力氣了
: 從來沒想過冰淚石可吸去心中的憎恨 覺得那只是移情作用
點頭點頭
: 飛影沒有恨嗎 我很懷疑 被人這麼對待而沒有恨 那麼他恐怕是我見過動漫人物
: 對恨最超然的人 會有恨這種情感 應該都有個相對的原因
: 像是因為親友被傷害恨上仇人 對比自己優秀的人嫉妒...等等
: 飛影呢 我覺得他有恨是基於冰女們對他的傷害 對他母親的不公
在飛影被丟下去時他想"一生出來就有活著的目的"
他恨冰女 或者他以為他恨冰女 只是為了有一個活下去的目的嗎?
我以為他被從冰河之國丟下去時是恨冰女的
畢竟就這樣被剝奪了生存的權力
: 恨的發洩? 如果沒有恨 又何必發洩?
: 說什麼對故鄉的渴望和嚮往 也是後來的解釋 是他已經不想復仇後的解釋
: 我想 是環境 被盜賊養大 要是飛影沒去當盜賊也真是不簡單
: 那就可以上演一齣小孩為了自己的理想對抗(養)父母的親情倫理劇
: 想對冰河之國復仇的念頭 及為了生存 非變強不可 而變強的好方法便是實戰
: 所以說 冰淚石者是作案工具 這點我贊同
被盜賊撿到 而後成為盜賊 每天過著殺戮與血腥的日子
我總覺得這段期間他根本沒去思考所謂的生活
每天打打殺殺以滿足自己打鬥的欲望
而後在其他妖怪不敢靠近後才開始凝視冰淚石
思考對於冰女的感情 或許不再有恨是這時期的事
(啦啦 一切都是亂猜的)
: 前面說過了 我覺得飛影是恨著故鄉 但...他應該是喜歡母親
: (或者說仰慕? 不過這也說了他的童年實在不怎麼愉快)
: 記得吧 那時怎麼說的?
: "城旁角落荒墓上的墓碑中發現了母親的名字"
: "可是你並沒有生氣 因為你知道這是母親的意思"
: 要是沒解讀錯誤 話裡是透露 飛影尊重母親的意思
: 否則那群混帳冰女竟敢這樣對待母親的墳墓 就等著瞧
沒仔細想過 這段保留
[中刪]
: : 他找到了冰河之國，他發現「每個冰女看起來都很不開朗，我連殺她
: : 們的興趣都沒了！」其實，他是絕不會殺她們的，這只是他的絕望之辭。
: : 他隱約感受到，他一直嚮往的故鄉，竟是一個如此冰泠的國度。「我想，
: : 一般人，發現他花了沉重的代價，且一直持著的生命目標，竟讓他絕望，
: : 恐怕會 crazy 吧！所以飛影是很堅強的。啊！也許是他一直搞不清楚狀況
: : ，「因禍得福」吧！）
總覺得 他是同情雪女的
在他找到冰河國之前 或許就已經不想復仇了
: 嚮往的故鄉? 飛影嚮往那種為例來的規矩 丟棄自己的故鄉?
同上 若不想復仇的話為什麼要回到故鄉?
嚮往嗎?覺得因為這是他目標當中的一個 所以就回來了
: 對太過弱小的敵人 復仇的意義也變得淡
: 敵人哪 要是不強就沒意思了
"比起辛苦的打勝仗 還寧願輕鬆的獲勝"
這是吉爾菲艾斯說的
: 想到射雕的黃裳 研習武功為了報仇 最後卻發覺根本沒必要對這樣的仇人動手
這..是誰 太久沒看射雕嗎....
: 所剩的只有感慨 或許不盡相同 卻覺得有某方面的類似
: 看著終日生活在痛苦中的冰女 或者也有點體會那些人當初為何要拋棄自己
: 不過 在還沒去冰河之國以前 飛影尋找冰河之國的目的就已經有所轉變(18集參照)
: 並不單單只是看到冰女生活的很痛苦
飛影在看到雪女的生活時 有著什麼樣的念頭?
當初活著的目的是對冰河國復仇
若不知還有一個妹妹 他接下來要做什麼?
我想 若他還是懷著復仇心將雪女全滅
他的心裡還是一樣空虛吧
: ※ 引述《dodolo (九品芝麻官)》之銘言：
: : 。我不喜歡這一段他在人界的描寫，有種作者為了補救先前的「不連戲」，而牽強附會地
:
: 敘述著。除了「我認識了…（藏馬、幽助等），我有一些改變！」，可以解釋飛影變得會
: : 為別人著想、變得較開朗外，其他啥的偷寶物，厭倦在人界的殺戮等描寫，都讓人有得突
: : 兀的感覺！你覺得呢？
在看那一段也覺得很奇怪 跳太快的感覺
雖然覺得四聖獸那段飛影的改變就很奇怪....
: : 他找到了雪菜，得到她的冰淚石。在飛影要再度回到魔界的那一幕，他拿著妹妹的冰
: : 淚石：「這並不是我在尋找的那顆冰淚石，但當我在注視雪菜的臉時，覺得這一顆也可以
: : 了，我已失去了生存的意義…」我想，也許飛影在雪菜對未知哥哥的那份情感牽繫中，找
: : 到了歸屬感，因此，具有象微意義的冰淚石，是否是他的，也就不重要了！以前牽引他追
: : 尋的那股力量，已漸漸趨於平寂，他找不到另一股新的動力，新的目標，他感到茫然。也
: : 許是如此，他開始去尋死吧！
: 「死，對我來說，是真正的解放。但我卻....絕不求死。」(這是翠說的)
啊啊 亂入
飛影找到冰河國 找到妹妹 目標看似一個個完成
卻也表示生活的目的一個個消失
這樣看來 也許遇見藏馬幽助是他最幸運的事
(桑原?把他放到→→→→→→→→→→→→→→→這邊來)
[下刪]
啊 把藏馬和飛影的那段刪了....
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